从黑夜到白天：中国同性恋者的首次群体出镜

以下对话探访来源网易：

网易：这个项目是怎么开始的？

玛鲨苗酱：我们原本只打算拍一组在上海的同性恋者肖像，后来逐渐深入这个群体，接触了各种各样的人，最后去了11个城市，完成了一次非常有趣的拍摄之旅。

网易：标题《从黑夜到白天》有什么含义？

玛鲨苗酱：白先勇在《孽子》中写过一句话“在我们的王国里，只有黑夜，没有白天”。同性恋群体长期生活在黑夜中，但互联网普及后，特别是近5年，变化很大。现在仿佛是黑夜和白天的交界处，一些人还藏在黑夜深处，一些人已走出黎明。这是一个充满故事的阶段。

网易：异性恋为什么要关心同性恋呢？

玛鲨苗酱：统计显示约3%的人口是同性恋，且分布没有规律，意味着你的班集体或家族里可能就有一个同性恋者。他/她可能是你的同桌，也可能是你的亲人。你不知道，是因为他/她一直戴着面具压抑地活着。另外，现在大多数同性恋者隐藏着身份，假设有一天我们的子女要和一个同性恋者结婚呢？谁都不希望自己的女儿变成同妻。

网易：同性恋和直男癌是什么关系？

玛鲨苗酱：一种对立关系。所谓“直男癌”，就是作为传宗接代的男性的优越感。这种优越感不仅针对同性恋，也针对女性。现在世界上女性权益发展最好的地方，西欧和北欧，那里的同性恋权益也走在最前。卢森堡首相和冰岛总理都是同性恋者。但还有十来个地方至今对同性恋者判处死刑，大家有兴趣的话可以查一下是哪些地方。

网易：作为异性恋接触同性恋者的生活，是怎样一种体验？

玛鲨苗酱：同性恋者总希望获得理解和平等对待，但很多人不敢公开身份，让人无从了解；而异性恋者往往自以为很了解他们，而主流社会对这个群体的认识是比较混乱的。比如，“同性恋是搞时尚”（很酷），“同性恋是种病”（很惨），“同性恋太招摇了”（高调），“同性恋见不得人”（隐秘），“同性恋是变态”（反感），“搞基”、“腐女”（卖萌），“同性恋不结婚生子违反自然规律”（鄙夷），“同性恋结婚生子是骗婚”（谴责）。

这些混乱的认知是从媒体的片面报道、道听途说和主观臆断而来。我们感觉，同性恋和异性恋之间有一道巨大的鸿沟。

网易：是怎样的一道鸿沟？

玛鲨苗酱：情感上的。媒体上对同性恋的讨论，给人感觉这是一个生理问题、伦理问题或社会问题。但我们的感受是，本质上这是一个情感问题。一个人不能做真实的自己，带着面具生活，被逼婚、看着自己的爱人被迫和另一个结婚。或是遇见自己喜欢的人，不顾一切地热恋……这些感受不论异性恋还是同性恋都懂，有情感上共鸣。有了共鸣，鸿沟就会消失。

网易：你们觉得，在这方面同性恋者可以做些什么？

玛鲨苗酱：主流社会把同性恋作为一个群体，一个异类来看待。但同性恋者首先是一个人，性取向只是他们的一个属性。这种属性让他身处困境之中。而有些困境，如逼婚，异性恋同性恋都会遇到，其实大家没有真正无法沟通的阻隔。出柜是一种沟通方式，我们很感谢所有与我们真诚对话的同性恋者，是他们让我们撇除了从前的许多想象和自以为是。但沟通不止于出柜。

网易：也包括谈起一些负面的东西，比如同妻？

玛鲨苗酱：我们在剪辑拍摄素材的时候，发现许多人讲了那么多内心深处的话，包括对妻子的愧疚，对家庭的亏欠等等。有的人看了可能会不舒服，认为这不利于同性恋群体的形象，但这种坦诚和真实恰恰是非常重要的，可以理解为在人际关系中更有担当，而不只是做一个受害者。

网易：剪辑纪录短片的时候，你们如何选取素材？

玛鲨苗酱：我们拍了几百个小时素材，装在5个硬盘里。这些故事复杂多样，但我们希望剪得短而有力。最后确定的原则是，只讲人之常情。成长、父母、爱情、婚姻、家庭、孩子……不管什么性取向，人生无非这些问题。同性恋者的身份，只是将他们置于了一种特殊的困境之中。

网易： 这一路的拍摄有哪些困难？

玛鲨苗酱：没有任何经费支持，还经常遭人猜疑、冷眼和放鸽子。在北上广深还好，到了中西部地区，能明显感到同性恋者及其家人对外人的恐惧和排斥，但也有很多同性恋者给了我们热情的帮助。另外，沙发客社区的网友接力为我们提供免费的住宿，我们睡沙发走完了这一路，这个我们在纪录片的结尾做了特别感谢。

网易：两个人如何完成全部拍摄？

玛鲨苗酱：一个人与拍摄对象聊天，戴着监听耳机，监控声音效果。另一个人控制光线，同时操作两台摄影机。我们的拍摄装备超过40公斤，装在一大一小两个拉杆箱里。一路拖下来，其中一个不堪重负，把手轮子全坏了。拍摄中我们最害怕的情况不是采访遭拒绝，而是：没有电梯的楼房。

网易：有些人会说“报道同性恋就是在宣扬同性恋”，你们怎么看？

玛鲨苗酱：一部分媒体喜欢炒作同性恋话题的确令人反感，但对这个群体的客观报道一直是很少的。

网易：还经常看到有人说“宣扬”同性恋会把人教成同性恋……？

玛鲨苗酱：如果这个说法成立，那么几十年前，在没有任何同性恋“宣传”的时候，理应不存在同性恋。而我们的采访中，就有不少那个年代的同性恋者。信息的匮乏并没有让他们成为异性恋，反而让他们延迟了自我认识，同时异性恋也无从了解这个群体，发生了许多无奈遗憾的事情。可怕的不是信息公开和流动，而是人们不肯放下成见去听去看。

网易：说说你们的后续项目？

玛鲨苗酱：这个项目中的一个角色，阿根，他的故事很丰富，短片里呈现的只是一小部分。我们拍了大量素材，准备制作一部长片，现在一边筹钱一边继续拍摄。

另外有两个可能的项目：一是中老年同性恋者项目。他们隐藏了一辈子，很多人将带着面具走向生命终点，但是他们的经历很珍贵，有深刻的时代印记。

二是与婚姻经历的同性恋者，无论是哪种形式的婚姻。婚姻总是问题的核心，这里面有太多故事。这两个项目都异常艰巨，所以我们希望在这里征集一下，希望有故事的人们能写邮件来和我们聊聊天：masamojo@163.com

网易：我们该如何治愈直男癌？

玛鲨苗酱： 直男癌是一种优越感。优越感让人舒服，但它是有恶果的。比如西北一些地区常年重男轻女，导致现在男青年娶老婆变得很困难。同妻是另一个恶果。如果社会对这个同性恋群体的压力依然这么大，将出柜者视为变态，许多人只能选择结婚来隐藏身份。很多同妻知道自己的丈夫是同性恋之后，还是不愿离婚，因为强大的社会观念说“离婚的女人不值钱”。 作为80后、90后，特别是有女儿或将来可能有女儿的年轻人，“直男癌”观念应该是我们共同要反对的。

直男癌的优越感有时候并不是恶意，更多的是狭隘。越来越来多的同性恋者能站出来，让人们看到这个世界丰富美好的多样性，也在能潜移默化中帮助我们治愈直男癌。